Есть какая-то норма, рекомендация? Ссылочку бы.

Где то видел (давно), думаю найдете, если поищете.
Причем краска изолятором не считается.
......

Звучит как "найди то, незнамо что".
Кто знает, где и в какой формулировке вы когда-то давно прочитали.

Так, например в ПУЭ:

То есть, по ПУЭ провод с металлом может соприкасаться, а по-вашему - нет?

На мет. полосе, провод д. через эластичную изоляционную прокладку крепиться.

Times New Roman

Arial regular

Ответ устраивает ?

Нет.
Я бы и не против того, чтобы вы оказались правы. Но нужны пруфы.

А мы тут...плюшками балуется.

пруф
https://meganorm.ru/Data2/1/4294846/4294846499.htm

Эх, сколько же мы всяких перчаток в трубах находили!

Да уж. Было дело.
Знакомый по сервису работает, пришлось уехать на ДВ из всаса спирального компрессора тряпки доставать.

Спасибо.

Но это касается крепления незащищенных проводов металлическими скобами к полосам, струнам, тросам внутри промышленных зданий и сооружений.
Если крепить не металлическими скобами, а пластиковыми стяжками, то эластичные прокладки уже и не нужны.

Наш диспут начался с вашего утверждения

Причем, применительно к контакту провода с металлической шляпкой самореза внутри пластикового короба, который находится внутри шкафа.

В том же приведенном вами ВСН 180-84 не указано, что не допускается (не рекомендуется) контакт провода с металлической поверхностью лотков и коробов.
Нет нигде указания, что принципиально не допускается (не рекомендуется) контакт провода с металлической поверхностью.
Так что, ваше изначальное утверждение не имеет оснований.

Вы бы что-нибудь посвежее привели. Например, Свод правил СП 76.13330.2016. Ни разу не слышал, чтобы инспектора требовали соблюдения ВСН 40-летней давности. В том же ВСН, в самом начале, указано что: "Приведены требования к заготовке и монтажу открытых беструбных электропроводок напряжением до 1000 В, прокладываемых внутри промышленных зданий и сооружений организациями Минмонтажспецстроя СССР.". Вы работаете в этой организации?

Там прямо написано , что для провода эластичная прокладка + рисунок.
На рисунке пластиковая стяжка тех времен, (лента с кнопкой)


Сами написали про мет. полосу я и ответил про мет. полосу.
Строго говоря, нигде и не утверждается, что можно ложить провод на металл, так что тоже не имеет оснований.
Приведите пруф в доказательство.

AI 155 кабель допускается класть (интересно, подчеркивается слово ложить, ну тогда лОжить) на металл и даже защищать металлическими трубами.

А вот провод, и какой? огаленый или в одной изоляции? возможно и нельзя.

з.ы. шкаф должен быть заземлен на случай, и шкаф не полоса все же, а полностью закрытое изделие. Почему вдруг речь зашла о полосах ?

Кабель можно, провод нет.


Это младшого надо спрашивать.

Он действующий.

Краткий пересказ предыдущих частей:

AI 155: Вот пластиковые клипсы для крепления на монтажную панель.
Олег: Саморезы с широкой шляпкой поудобнее будут.
AI 155: Провод на металле будет лежать, непорядок.
младшой: Есть норматив?
AI 155: Есть. Ищите сами.
младшой: Ну вот еще. Вот в ПУЭ на примере металлической полосы допускается контакт провода с металлом. А у вас - нет.
AI 155: Провод на металлическую полосу надо крепить через изолирующую прокладку. Вот документ.
младшой: Согласен. Мой аргумент с металлической полосой некорректен. Но что насчет принципиального контакта провода с металлом. Такого запрета нет.
AI 155: А вы только про полосу спрашивали.
...

Так что? Есть норматив, подтверждающий ваше утверждение, которое я выделил красным?
Или это ваше личное, ни на чем не основанное убеждение?

Будем открывать холивар о том, что надписи должны быть сверху ламп и кнопок?

А чего тут холиварить? Рука оператора не должна заслонять надписи на кнопках и переключателях.

младшой надо в ПУЭ посмотреть, должно быть в частях по щитовому оборудованию или около. Шкафы металлические, там происходит снятие изоляции с кабеля, далее проводами с креплением по конструктивам щита... Вот где-то там про изоляцию скорее всего и есть. лень сейчас искать...
По части шин там точно есть, но шины не изолированы вообще от слова совсем, там выбор толщины изоляторов от тока зависит, точно помню. Наверняка и про провода есть что-то в этом духе.

Если надпись снизу, то при переключении, рукой перекрывается вид на табличку.



Написал "непорядок", т.к. для меня лично такой вариант (крепление на саморезы) снижения электроизоляционных свойств кабель канала неприемлен.
Также есть фирменный способ крепления перфорировнного кабелканала ДКС. (Фиксатор RL DUCTAFIX RL6 для короба (уп.500шт) DKC 06511RL)
В дополнение к ВСН, можно посмотреть ГОСТ IEC 61439-1 —2013 и Инструкция по монтажу вспомогательных цепей № И 1.06-08.

Судя по картинкам
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar...%89%D0%B8%D1%82
Электрики, почитающие ПУЭ, вообще не парятся, когда провода внутри шкафа металла касаются.
Куда ни глянь, провод спокойно лежит на динрейке или под ней, или стяжками к металлической раме по краям притягивается.

То есть, металлическую трубу\лоток\короб провод касаться может, а металлический щиток неожиданно нет?

Какое допустимое напряжение у провода пв3 ?


А где видели, что может ?

Таблица А.52.3 - Примеры способов монтажа с указаниями по определению
допустимых токовых нагрузок

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Применение провода ПВ-3 10 :
Провод силовой медный установочный ПВ-3 1х10 предназначен для стационарной прокладки в электросетях напряжением до 750 Вольт, частотой до 400 Герц.
Проводом ПВ-3 1*10 прокладывают системы электропитания в осветительных и силовых сетях, коммутируют оборудование в силовых электрощитах.
Провод ПВ-3 10 применяется для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках, для монтажа электрических цепей, где требуется повышенная гибкость при монтаже.


Провод ПВ-3, ПВЗ, ПВ-З, характеристики
ПРОВОД УСТАНОВОЧНЫЙ, ГИБКИЙ.
ТУ У 27.3-23075526-012:2019

Область применения: Провод марки ПВ3 применяется для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых цепях, для гибкого монтажа электрооборудования,машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В. Предназначен для прокладки в стальных или пластиковых каналах, пустотных каналах строительных конструкций, где возможны изгибы провода.

upd
соглашусь в трубе можно ВСН 370-93


Очень хорошо. А какое напряжение используют при испытаниях НКУ ?

AI 155 а че, магаометры при испытаниях дают ток шо мама не горюй? они то проверяют только на возможность пробоя на землю. В нормальном режиме там столько не будет даже при КЗ

А какая разница, испытания есть испытания .
т.е. пв3 лежащий на металле, изоляцию не обеспечивает.
А что обеспечивает провод протянутый в стальной трубе, через некоторое время после появления влаги и ржавчины, вопрос интересный.
.........
Целью была замена фирменных клипс на что нибудь более доступное. Про нормы это уже народ озадачился. В принципе освежить знания не лишне.

мне кажется автомобильные вполне себе, только сверлить под них постоянно. Как вариант на клей, и 2-3 клипсы.

Спасибо.
У нас тоже используют Times. Я было возразил, что нужно использовать шрифты без засечек, откуда-то помню. Ответили, что пробовали, Times лучше смотрится. Нужно будет ещё Arial regular попробовать, вроде нормально смотрится.


Обычно табличка сверху, а если кнопка-индикатор, то сверху подпись индикатора (Открыто), а снизу подпись кнопки (Открыть).
По первому фото (nick2) ощущение, что замучались таблички выравнивать, повесили на самовыравнивание.

в качестве образца монтажа. И главное работает!!!

Скажите пожалуйста, какой марки провод используется в канальных электрокалориферах (соединение от тэнов к клемникам) ?

Я использовал РКГМ. Цена и наличие.
Теоретически можно использовать еще ПРКА, ПРКС, ПМТК, ПВКВ. Практически надо смотреть цену, наличие, минимальный размер поставки.

Речь об импортном проводе черного цвета, который используется в канальных электрокалоиферах.

Хотите выдать своё изделие за импортное?

Подгорело , надо поменять.

Так меняйте на РКГМ. Он и подгорать не будет.

Когда до ближайшего склада было более 500 км, использовали провод марки СП (СполуПоднятое).
Распустили кабель марки КГнг соответствующего сечения, облудили/опаяли концы и подключили.

А вообще, для таких вещей, я голосую за провода с кремнийорганической изоляцией и в стеклотканевой оболочке. (в свое время работал с электропечами, вот где температуры )

Вы мастер извращений. Видимо, это было такое наказание за появление нетрезвым на рабочем месте?

Такой провод еще используют в недовских и подобных ящиках.

Посмотрел. В ящиках неда (в моих экземплярах) обычный провод пугв. Нашел кусочек провода от канального не фирменного элкалорифера, на нем написан китайский стандарт gb5023-99.